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Message par Rudy Mar 14 Juin 2011 - 23:38

Salut,

J'attendais d'avoir un "terra" potable pour vous montrez la bete.
Il est donc arrivé le 04/06/2011 et il est né au mois de Mars 2011, soit un mois à tout casser.

Vu la taille du microbe 15cm, je l'ai mis pour le moment en box.
La première semaine pas de substrat, seulement une ardoise sous le spot chauffant à 51,5°C en température de surface et une terrier humide fabriqué avec une boite à criquets remplie de sphaigne humide.
Mister ou Miss... mange tres bien et défèque aussi bien, donc on peut passer à la vitesse supérieure au niveau de l'aménagement.

Donc, grosse épaisseur de substrat: terre de garrigue en l'occurence, qui est le meilleur sol selon moi pour les animaux dits désertiques. Cette terre contiens pas mal de cailloux, elle est donc bien drainante, ce qui permet d'avoir un sol humide en profondeur et une croute sèche. Sa granulométrie permet aussi aux animaux de pouvoir creuser dedans pour se confectionner un terrier, ou les galleries tiennent bien.
Donc avec cette terre, on peut se permettre de ne pas mettre de terrier artificiel (qui sont moches) car l'animal construit le sien à l'endroit qu'il décide lui même le plus approprié, selon la température, l'hygrométrie etc...
C'est dons aussi bien plus interressant à observé.
Je pense qu'on peut difficilement faire mieux que la nature de toute façon, quand la majorité des terrariophiles français arreteront de claquer des genous et trembler des genoux à l'éventuelle possibilité d'avoir des bactéries ou des insectes dans leur terra, on aura fait un pas en avant.
Par insectes, la majorité des personnes entendent ACARIENS, sauf qu'on peut aussi utiliser des iules, cloportes, vers de terre en tout genre qui aident au maintiens biologique du sol... Quand au vilaines bactéries, elles s'installent pus facilement dans des endroits dits "stériles" car justement elles ont a place pour se devellopper... mais dans un sol naturel, il est logique qu'on retrouve aussi des bonnes bactéries qui occupent la place. Tout n'est qu'équilibre.

Cette parenthèse faite sur le substrat...
Monsieur déposé dans son nouvel habitat à fait le timise en allant se cacher dans sa plante sèche, mais à montrer peut à peu le bout de son nez, pour finir au point chaud.
L'écorce que vous voyez vient du tronc d'un cerisier débité et à la forme d'un U en fait.
J'ai enterré les bords pour éviter l'aspect coupé net, et en pensant qu'il creuser pour y faire son terrier.
Et j'ai aussi gardé l'ardoise sous le spot chauffant, car elle absorbe et redistribue bien la chaleur sur toute sa surface. Idem les bords on été recouvert de terre car elle bien carrée.

Place aux photos.

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La preuve sans contestes que les animaux peuvent mieux s'exprimer dans un substrat naturel.
Création autonome d'un terrier humide dans l'angle du terra, et dans les racines de la plante.

Varanus acanthurus Sam_7010

L'entrée est bouché par sa queue pleine d'épines, histoire d'éviter les prédateurs.

On voit bien que le sol est humide, alors qu'il est sec en surface.

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Deux vue globale, une pour voir le terra à l'échelle du varan et une pour l'aménagement de face.

Varanus acanthurus Sam_7012

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Message par Gwenn Mer 15 Juin 2011 - 0:05

Tout y est, donc, c'est plutôt pas mal.

Ce que j'aime moins : la taille de la box, la profondeur de substrat,
quand la majorité des terrariophiles français arreteront de claquer des genous et trembler des genoux à l'éventuelle possibilité d'avoir des bactéries ou des insectes dans leur terra, on aura fait un pas en avant.
comme déjà dit dans un autre post, il y a des risques, donc, les personnes qui ne vont pas en ce sens, ont tout à fait le droit de penser ainsi.. Personnellement, je regarde bien d'ou provient la terre que je mets, et je prends les risques en connaissance de cause, peut-être que certaines personne ne sont pas prêtes à les prendre, c'est leur choix.

on peut se permettre de ne pas mettre de terrier artificiel (qui sont moches)
Qu'ils soient moches ou pas.... ca ne rentre pas en ligne de compte perso ^^. J'ai une bonne 30 aine de centimètre de terre chez mon pogona, il s'est fait un terrier, pourtant je mets quand même à sa disposition un terrier artificiel...

Par insectes, la majorité des personnes entendent ACARIENS, sauf qu'on peut aussi utiliser des iules, cloportes, vers de terre en tout genre qui aident au maintiens biologique du sol...
Très difficile à mettre en place dans un terrarium désertique, à moins peut-être de d'avoir 60cm de terre. (Les vers de terre et autres insectes ont besoin d'hygro relativement importante pour certains).

Et juste une dernière chose à ajouter, ça aurait était bien que tu cites ta source concernant le substrat et autre...
Que si les personnes veulent en savoir plus, qu'ils puissent discuter avec la personne sur des preuves plus ou moins scientifiques qu'il peut avancer.

Et surtout avoir un peu de recul, et ne pas ériger cette façon de penser comme un dogme. Ce qui peut être perçu comme tel à première vue de ton poste Wink.
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Message par s0-6 Mer 15 Juin 2011 - 0:16

je viens de te répondre sur l'autre fofo ^^

je copie colle donc ma réponse :

belle acquisition Good

1érement je trouve dommage de le mettre "en boite" plutôt qu'en "terra" mais bon c'est mon point de vue, jolie aménagement de la boite cependant Wink

2émement tu peux pas comparer un animal qui vient d'un milieu naturelle d'un qui n'y vient pas, donc forcément tu ne les maintient pas dans les même conditions, leur système immunitaire est diminué en terrario (et selon les espèce, affaiblie par la consanguinité), donc si tu leur impose un milieu "non propre" tu prend un risque ... je ne parle pas de maintenir un animal en milieu aseptisé mais je pense qu'il y a un juste milieu, ce n'est encore que mon point de vue Wink
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Message par Godzilla62 Mer 15 Juin 2011 - 4:39

Belle acquisition en effet, jolie bete Smile

C'est vrai que le substrat quand même fait bien naturelle et sa change j'aime bien. Mais tu va le laisser dans ce box ? Car il va encore grandir ? Dans un terra il serait peut etre mieux, sa doit avoir besoin de place un animal de ce genre

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Message par Dag Mer 15 Juin 2011 - 9:02

Pour le substrat je suis d'accord, il y a un juste milieu et l'animal développe son système immunitaire en fonction du milieu où il vit. Ca me rappelle quand j'ai eu ma tortue de terre qui était en terra au début, où je lisais partout qu'il fallait passer la terre au four ... pour finir par te dire qu'elle serait mieux dans le jardin ... où il est impossible de tout désinfecter. J'aurais tendance à dire que si l'animal est en bonne santé, ne pas prendre une terre infestée suffit, mais qu'il faut quand même faire attention étant donné qu'on ne lui donne pas la possibilité de quitter le milieu qui pourrait lui être néfaste. Mais à trop stériliser, c'est aussi nous qui les fragilisons... bref, c'est le serpent qui se mord la queue !
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Message par Rudy Mer 15 Juin 2011 - 10:00

Gwenn a écrit:Tout y est, donc, c'est plutôt pas mal.

comme déjà dit dans un autre post, il y a des risques, donc, les personnes qui ne vont pas en ce sens, ont tout à fait le droit de penser ainsi.. Personnellement, je regarde bien d'ou provient la terre que je mets, et je prends les risques en connaissance de cause, peut-être que certaines personne ne sont pas prêtes à les prendre, c'est leur choix.

Des risques... pas vraiment plus qu'avec les paquets d'éclat de bois artificiel malheureusement.
Un ami a été envahit d'acariens apres avoir acheté un sachet de Reptibark, vu le prix que ça coute aussi, super...
Pour la terre elle ne doit bien sur pas etre récolté n'importe ou.
La mienne vient d'une vieille vigne arraché ou le terrain à été laissé à l'abandon depuis plusieurs années.
Je sais donc qu'il est libre de tous pesticides etc...


Qu'ils soient moches ou pas.... ca ne rentre pas en ligne de compte perso ^^. J'ai une bonne 30 aine de centimètre de terre chez mon pogona, il s'est fait un terrier, pourtant je mets quand même à sa disposition un terrier artificiel...

Une boite à grillons posé là dedans gacherait pas mal le truc quand même.
Sans compter que la boite à grillons, c'est nous qui l'installons, l'animal ne peut donc pas choisir la température qui y fait l'hygrométrie.
Ne penses tu pas que si ton pogo s'est fait son propre terrier c'est qu'il y ai mieux ?
Ou qu'il y a au moins un raison.



Très difficile à mettre en place dans un terrarium désertique, à moins peut-être de d'avoir 60cm de terre. (Les vers de terre et autres insectes ont besoin d'hygro relativement importante pour certains).

Justement, ce n'est pas si difficile que ça tant qu'en profondeur on obtient une bonne hygrométrie.
Avec cette boite justement je peux juger de l'humidité du sol en fonction de la condensation sur les parois enterrées.


Et juste une dernière chose à ajouter, ça aurait était bien que tu cites ta source concernant le substrat et autre...
Que si les personnes veulent en savoir plus, qu'ils puissent discuter avec la personne sur des preuves plus ou moins scientifiques qu'il peut avancer.

Pour ma source je veux bien la citer, mais étant donné quelle vient du autre forum, je ne sais pas si la charte m'en donne le droit. Si oui je vous donnerais ça.

Et surtout avoir un peu de recul, et ne pas ériger cette façon de penser comme un dogme. Ce qui peut être perçu comme tel à première vue de ton poste Wink.
Du tout chacun est libre de faire comme bon lui semble, mais lorsqu'on voit l'animal qui peut mieux exprimer un comportement naturel, et les avantages de ce type de sol on est en droit de se poser des questions...
Un animal ne peut creuser de galeries dans un sol constitué de copeaux ou d'éclats de bois, le sol artificiel ne peut pas retenir l'humidité non pus.
Pour l'exemple frappant: Mon varan est arrivé avec des tous petits restes de mue sur le bout de la queue, la nouvelle mue arrivant, je me suis dit que ça aler faire un garrot forcément. J'ai tenté de lui faire prendre un bain de camomille etc... rien. Apres avoir passé une journée dans son terrier, plus de problèmes.
L'absence de smileys, ne veut pas non plus dire que je suis sec ou renfrogné.


s0-6 a écrit:
belle acquisition Good

1érement je trouve dommage de le mettre "en boite" plutôt qu'en "terra" mais bon c'est mon point de vue, jolie aménagement de la boite cependant Wink

Il est certain que la boite perd l'aspect vitrine d'un terrarium, c'est irréfutable.
J'ai choisit la boite car elle comporte cependant pas mal d'avantages.
Au début avec le strict minimum, un ardoise et une cachette humide, il est plus facile de controler si le petit mange ou non. Dans un terra les grillons peuvent partir, grimper aux paroies...
Mais surtout, le varan fait 15cm avec la queue, autant dire que c'est un microbe. Une boite à l'avantage d'éviter les évasions, car il pourrait tres certainement passer par l'espace frontal entre les deux vitres...
L'aspect translucide de la boite ne lui permet pas de voir tout ce qui se passe à l'exterieur, et j'évite en partie une source de stress pour ce petit bout de moins d'un mois.
Biensur ce n'est que provisoire, des qu'il aura pris du poil de la bete et qu'il sera trop grand pour sa boite, il logera dans son terra definitif : 120*60*60.


2émement tu peux pas comparer un animal qui vient d'un milieu naturelle d'un qui n'y vient pas, donc forcément tu ne les maintient pas dans les même conditions, leur système immunitaire est diminué en terrario (et selon les espèce, affaiblie par la consanguinité), donc si tu leur impose un milieu "non propre" tu prend un risque ... je ne parle pas de maintenir un animal en milieu aseptisé mais je pense qu'il y a un juste milieu, ce n'est encore que mon point de vue Wink

Ça en revanche j'aimerais trouver des études qui en parle ou des choses concrètes.
Parce que là on est dans la théorie.
On pourrait aussi dire que vu qu'ils sont enfermé depuis des générations ils perdent leur instinct, mais justement c'est pas le cas. Donc pourquoi des animaux créent par la nature pour résister à des conditions naturelles biologique perdraient cette capacité?
Ça se défend.
Pour ce qui est des attaques bactériennes, un sol naturel est il moins propre qu'un substrat artificiel, à voir ... Le terre peut contenir des nuisibles mais aussi des bonne bactéries. (S'il y a des aquariophiles ici, c'est la même histoire) ces bonnes bactéries luttent contre les mauvaises et occupent une place qui du coup les mauvaises bactéries ne peuvent occuper. Sur un sol stérile, comme des copeaux ou du journal, normalement on part de zéro donc on est pas à l'abri d'avoir un gros devellopement des mauvaises bactéries qui là n'est soumis à aucunes limites, suite à un excrément oublié etc...
Evidemment pus le sol naturel est vieux et plus il se bonifie et s'équilibre, on peut par la suite y incorporés des insectes nettoyeurs etc...

Godzilla62 a écrit:Belle acquisition en effet, jolie bete Smile

C'est vrai que le substrat quand même fait bien naturelle et sa change j'aime bien. Mais tu va le laisser dans ce box ? Car il va encore grandir ? Dans un terra il serait peut etre mieux, sa doit avoir besoin de place un animal de ce genre

Il restera dans le box jusqu'a ce qu'il deviennent trop grand.
Varanus exanthurus fait en moyenne 60cm, 80cm pour les grandes souches, mais elle sont rares en Europe, contrairement en Amérique.
Si je trouvais une boite de 120*60*60, il pourrait tres bien vivre à l'interieur, mais pour mon plaisir je lui ferait un terra en mélaminé blanc, avec une structure identique à celui de mon Pogo (posté en tuto)
Pour l'aménagement de celui là j'ai déja prévu quelques trucs, mais on verra

Merci à tous pour les compliments quand même.


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Message par Godzilla62 Mer 15 Juin 2011 - 12:51

Ok, je m'en doutais un peu car avoir un si beau spécimen se serait malheureux de le laisser dans cette boîte Smile

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Message par reptilioo Mer 15 Juin 2011 - 13:19

Très belle acquisition Wink 15 cm, il est encore tout petit Smile
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Message par vivaportugal29 Mer 15 Juin 2011 - 13:54

Rudy a écrit:

Ça en revanche j'aimerais trouver des études qui en parle ou des choses concrètes.
Parce que là on est dans la théorie.
On pourrait aussi dire que vu qu'ils sont enfermé depuis des générations ils perdent leur instinct, mais justement c'est pas le cas. Donc pourquoi des animaux créent par la nature pour résister à des conditions naturelles biologique perdraient cette capacité?

Au niveau de la consanguinité je suis d'accord. Un individu consanguin est plus fragile et est donc sujet à développer plus de pathologies qu'un individu non consanguin.
Pour l'instinc naturelle, je ne sais pas... je dirais que ça ne l'altère pas, étant donné que ce sont des animaux primitifs et que leur vie est fondée sur l'instinc. Ca reste une suposition...
Par contre, l'exemple qui démontre que la captivité a un impact non négligeable, c'est bien les amphibiens : la capacité toxique de leur peau, car tous les amphibiens ont une toxicité plus ou moins importante selon l'espèce, se voit fortement diminuer de génération en génération. Cela s'explique par l'absence de prédateurs.
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Message par reptilioo Mer 15 Juin 2011 - 14:49

Oui, mais aussi, certaines grenouilles lâche un liquide toxiques quelle stock grace aux proies quelle mangent donc si en captivité elles n'ont pas ses proies, pas de capacité toxique Smile
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Message par vivaportugal29 Mer 15 Juin 2011 - 15:05

C'est vrai en effet, mais c'est pas prorpre à l'ensemble des amphibiens.
Tu dois surement penser aux dendrobates ?
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Message par reptilioo Mer 15 Juin 2011 - 17:50

Je ne me rappel plus que espèce de grenouille c'étais, j'avais lu sa dans un livre. C'étais des grenouilles vivant dans la foret amazonienne.
Smile
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Message par s0-6 Mer 15 Juin 2011 - 22:24

ça dot être les dendro alors elle tire l'un des venin les plus toxique en milieu naturelle, qu'elle tire de leur alimentation composé en grande parti par des fourmi toxique évidemment Smile

sinon rudy je comprend tout à fait se que tu veux dire et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un substrat artificielle n'est pas plus propre d'ou l'importance pour moi de toujours désinfecter son substrat Very Happy
mais en effet se que tu dit se tient et je pense que si tu arrive a maintenir tes animaux comme sa il y a de grande chance que leur système immunitaire se développe et dans quelque génération tes animaux seront bien plus "solide" , après il faut voir différent paramètre avec différent individu... une étude scientifique quoi mais là sa prendrai beaucoup de temps ^^
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Message par Godzilla62 Mer 15 Juin 2011 - 22:29

Tilt ?! lost

Où je boss a côté des voies ferré, il y a des rails et du .... ballast, des cailloux si vous préférez ^^

Vous croyez que une fois bien nettoyer, sa peut le faire mis dans le terra pour capter la chaleur et faire naturel ?

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Message par vivaportugal29 Mer 15 Juin 2011 - 22:41

C'est pas moche en plus Good
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Message par Godzilla62 Mer 15 Juin 2011 - 22:43

Oui puis il y en a des plus jaunes ou gris, marron sa peut faire pas mal Smile

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Message par Gotrek33 Jeu 16 Juin 2011 - 15:02

Moi c'est ce que je veux,de la terra comme vous dans le sud sud mais moi chez moi,il n'y a que du sable....
Vous pensez que le sac de bas à sable n'est pas abrasif pour les voies respiratoire/intestinales en cas d'inhalation de poussière de sable ou d'ingestion ???
Merci Wink
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Message par reptilioo Jeu 16 Juin 2011 - 17:42

Ba le sable de bac a sable, peux poser quelque problème, comme ne pas en poser ^^
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Message par cecezou Jeu 16 Juin 2011 - 19:34

Il est trop mignon le petit varan Smile
C'est vrai que moi non plus j'aime pas trop le box, mais il est bien aménagé.

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Message par s0-6 Jeu 16 Juin 2011 - 20:06

Gotrek33 a écrit:Moi c'est ce que je veux,de la terra comme vous dans le sud sud mais moi chez moi,il n'y a que du sable....
Vous pensez que le sac de bas à sable n'est pas abrasif pour les voies respiratoire/intestinales en cas d'inhalation de poussière de sable ou d'ingestion ???
Merci Wink

non tu peux y aller Wink
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Message par reptilioo Jeu 16 Juin 2011 - 20:59

Vérifie qu'un chat na pas fait ses besoins dedans Very Happy
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Message par s0-6 Jeu 16 Juin 2011 - 22:01

tu l'achète en magasin de bricolage Wink
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Message par Rudy Jeu 16 Juin 2011 - 22:29

Je suis pas super chaud quand à mettre seulement du sable de bac à sable.
Il est tres fin et les grains trop uniforme pour rester en place et avoir des galeries.

Par contre, si tu le coupe avec de l'argile ou de la terre, là ça pourrait le faire.
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Message par reptilioo Ven 17 Juin 2011 - 7:47

Oui, tu peux mélanger avec un peux de terre Wink
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Message par Gotrek33 Ven 17 Juin 2011 - 10:07

Oui mais quoi comme terre ??
Moi la terre ça existe pas chez moi mdr,j'ai que du sable !!!!
(je redis que le sable de chez moi est impensable en terrario car les cristaux de silice sont extrêmement coupant....Un histoire de je sais plus quoi ^^' )

Wink
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